Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
20.11.08 - klo:18:05

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan


Tilaa RSS-feedi

Erätukku

Finnmatkat   |     |   Ebookers

* Etusivu | Ohjeet | Haku | Kalenteri | Kirjaudu | Rekisteröidy

-täsmähaku
+  Kalastuskeskustelut Heittokalastus.info
|-+  Yleinen keskustelu
| |-+  Yleinen kalastuskeskustelu
| | |-+  Mitäs tapahtuu jos lupamatti saa kiinni sinut ilman lupaa?
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta. << edellinen seuraava >>
Sivuja: [1] 2 | Siirry alas Tulostusversio
Kirjoittaja Aihe: Mitäs tapahtuu jos lupamatti saa kiinni sinut ilman lupaa?  (Luettu 1493 kertaa)
pikeslayer
Jäsen
*
Poissa

Viestejä: 106


Ja viel yks... Ja viel yks... Ja viel yks...


Profiili
« : 01.04.07 - klo:19:03 »

Täs tulee semmonen tyhmä kysymys taas kerran: mitä tapahtuu jos luvankysyjä sattuu paikalle ja ei ole kalastuskorttia esim.vantaajoella tai vantaakoskella?(tarkoitan alle 18-v ja yli18-v) Viekö se kalastuskamat? miten ne saa takas jos se takavarikoi ne? tuleeko sakkoja? tuleeko sakkoja jos on saanut jo saalista? voiko sen kortin/luvan ostaa mitenkään luvankysyjältä silloin kun se tulee kysymään?... tässä tämmosii.
tallennettu

Jes jes...
Nilssi
Aktiivi
Jäsen
**
Poissa

Viestejä: 193


Kisulla hyvät oltavat


Profiili
« Vastaus #1 : 01.04.07 - klo:19:09 »

jos oot alle 18v niin semmosista ei tarvitse kait murehtia, mutta lapissa se raja on 15v. ja eiköhän se vie kamat poies jos ei ole lupia. ne saa kait sitten lunastettua maksua vastaan, ja sakotkin taitaa tulla päälle.
tallennettu
MikeTonic
Aktiivi
Jäsen
**
Poissa

Viestejä: 286


Profiili
« Vastaus #2 : 01.04.07 - klo:19:11 »

Eiköhän se nyt ole perusasia, että hoitaa luvat kuntoon. Kaikkea tässä maailmassa ei tarvitse saada ilmaiseksi.

Lupamatti voi takavarikoida kalastusvälineesi ja saat ne takaisin pientä luvastamismaksua vastaan. Toiset kutsuu näitä sakoiksi, mutta lupamatti ei voi antaa sakkoja poliisin tapaan. Tästä syystä on keksitty tuo kalastusvälineiden takavarikoiminen.
tallennettu
allu_
"MacGyver"
Aktiivi
Jäsen
**
Paikalla

Viestejä: 1175



Profiili
« Vastaus #3 : 01.04.07 - klo:19:25 »

Pakko sanoa tähän väliin, että jos luvatta kalastaakin niin miksi ihmeessä ei vain juokse karkuun "Lupamatin" yrittäessä viedä kamoja?
tallennettu
Kalamara
Pastori & laatuvahti
Aktiivi
Jäsen
**
Poissa

Viestejä: 769



Profiili
« Vastaus #4 : 01.04.07 - klo:19:39 »

 Jaahas. Aiheesta on sitten keskustelua oikein kahden tuopin mitalla. No ei se mitään: kaksin aina kaunehimpi! Virnistää
Tähän kysymykseen vastaan kyllä sillai, notta eipäs saa lupamatti minua kiinni ilman lupaa. Saattapi kuullostaa itsevarmalta manifestaatiolta, mutta tosiasia ompi, notta varusteiten tarkastukseen kuuluu meikäläisella rutiini-omainen kurkistus siihen taskuun, jossa luvat lymyävät. Sillai, kaiken varalta. Myönnettäkööt, että joitenkin mielestä varsin neuroottista, mutta eipä ole sitten epäilyksen häivääkään kalastaessa lupien poissaolosta.

 Laajemmalti jos asiaa tarkasteleepi, niin totta on, notta jokainenhan suhtautuu siihen kalojen metsästämiseen ihka omalla, personaallisella tavalla. Siten saattapi olla, nottei itse kalastaminen tuotakaan aina sitä tyytytystä, jota on menty hakemaan. Joten teräviä elämyksiä voipi hankkia vaikka siten, notta jättää ne lupaloiset lunastamatta ja oikein mahtavalla lykyllä pääseekin selvittämään asioita kalastus-valvojan kanssa. Tapaansa kullakin ja jokainenhan taplaa tavallaan. Mikäpä siinä. Kunhan sitten tosipaikan tulleen riittäisi vaan kanttia vastuunsa kantamiseen. Rohkenen nimittäin väittää, ettei sitä viimeksi mainittua, löytyykään jokaisen ukon tahi akan luonnosta.
 Saavat arvon toverit heittokalastuksessa korjata käsityksiäni, mikäli havaitsevat olevan meikän hakoteillä vallan.
tallennettu

Kunnioittaen toveri ja veli heittokalastuksessa.
Allu-Santeri
Ahven-Guru
Aktiivi
Jäsen
**
Paikalla

Viestejä: 1183



Profiili
« Vastaus #5 : 01.04.07 - klo:20:08 »

Pakko sanoa tähän väliin, että jos luvatta kalastaakin niin miksi ihmeessä ei vain juokse karkuun "Lupamatin" yrittäessä viedä kamoja?

"Lupamatin" on ehkä "vähän" helpompi pysyä kannoilla ja saada kiinnikkin sinut jos yrität juosta karkuun. Koska itselläsi on kamat silloin mukana ja vaikka sitten olisikin repussa kaikki kamat ja virveli äkkiä vedetty puoliksi, niin "lupamatilla" ei taida sen enempi olla kamoja mukana ja saavuttaapi sinut aika helposti.  Pyörittää silmiään Paitsi jos jaksat juosta vaikka nyt 3km ja 100m menisi reppuselässä 12s metsässä niin sitten ehkä voisit päästä karkuun. Iskee silmää
tallennettu
roki
VIP #3 -- Kätilön pikku apuri
Aktiivi
Jäsen
**
Poissa

Viestejä: 999



Profiili
« Vastaus #6 : 02.04.07 - klo:16:43 »

Mjaa,ei tarvine miettiä/pelätä kamojen takavarikoimista kun luvat on kunnossa.
Toisaalta onko luvan valvojalla edes oikeutta viedä kamojasi mukanaan siltä istumalta kun luvattoman kalastajan tapaa?




tallennettu

kaikki muu paitsi kalastus on turhaa
lape89
Aktiivi
Jäsen
**
Poissa

Viestejä: 365


Profiili
« Vastaus #7 : 02.04.07 - klo:20:07 »

Tulipa vaan mieleen että, mitähän lupamatti tekee, jos välineitä ei luovuta suosiolla? Vieköhän se ne väkivalloin, vai mitähän se keksii?

Tai jos vaikka jossain paikassa, missä onkimiseen tarvitaan lupa, lupamatti yllättää salakalastajan, jolla on vaikka pajusta tehty onki? Eipä saa lupavalvoja ainakaan kovin arvokkaita välineitä vietyä.
tallennettu
kasankin
VIP #18 / Kukkakeppi...ihan oikeasti
Aktiivi
Jäsen
**
Poissa

Viestejä: 704


se mikä ei tapa, sattuu ihan hitosti


Profiili
« Vastaus #8 : 05.04.07 - klo:11:18 »

Tietojen mukaan Lupamatilla ei ole minkäänlaisia oikeuksia edes koskea sinuun taikka vehkeisiin. Poliisilla ja Järjestyksenvalvojilla on ainoastaan lupa hiplailla.
tallennettu

Kasankin Make

"Laihduin 28kg koska sain lapsen"
hauki on kala
Jäsen
*
Poissa

Viestejä: 64



Profiili
« Vastaus #9 : 05.04.07 - klo:20:34 »

Kasankin, olet oikeassa. Vaikkakin luvat on hyvä MAKSAA!!! Kukaan muu kuin poliisi ja rajavartiolaitos ei ole oikeutettu kajoamaan sinuun tai sinun välineisiin. Toivottavaa onkin että kaikki kalamiehet ympäri maata puhaltaisivat yhteen hiilee ja maksaisivat luvat mukisematta,  jotta saataisiin pidettyä tämä harrastus elossa! Eli meillä päin (sipoossa) ainakin joskus aikoja sitten lupa maksuilla istutettiin niin haukea ja kuhaa että kaikki saisivat maksuilleen vastinetta!!!!! Pidetään tää harrastus reiluna! Virnistää
tallennettu

Hauki on kala!!!
pikeslayer
Jäsen
*
Poissa

Viestejä: 106


Ja viel yks... Ja viel yks... Ja viel yks...


Profiili
« Vastaus #10 : 10.04.07 - klo:20:34 »

ok... pidetään huoli lupa-asioista, mutta on hyvätietää nämä asiat
tallennettu

Jes jes...
esal
VIP #23
Aktiivi
Jäsen
**
Poissa

Viestejä: 1137


Profiili
« Vastaus #11 : 12.04.07 - klo:14:12 »

Kun eilen käytiin Pielisjoella heittelemässä, luulin että lupamatti tulis heti kyselee lupia, kun oltiin just ostettu luvat. Virnistää

Mut eipähän näkynyt lupamattia rae- ja räntäsateella, ei kyllä ollut muita kalastajiakaan. Hymyilee


Ostin siis luvat, koska en todellakaan halua, et lupamatti sais kiinni ilman lupaa!
tallennettu
knockabout
Aktiivi
Jäsen
**
Poissa

Viestejä: 12


Profiili
« Vastaus #12 : 12.04.07 - klo:15:35 »

Lainaus
Tietojen mukaan Lupamatilla ei ole minkäänlaisia oikeuksia edes koskea sinuun taikka vehkeisiin.

No, ei aivan. Valanvannoneella kalastuksenvalvojalla on oikeus (ja velvollisuus) takavarikoida luvattomassa kalastuksessa käytetyt välineet. Tämä tarkoittaa yhtä lailla luvattoman verkon poistamista vesistöstä kuin myös luvattoman kalastajan vapakaluston takavarikointia. Valvoja ei tietenkään saa käyttää väkivaltaa välineiden ottamiseksi, mutta jos hän esimerkiksi takavarikoi kalastuksessa käytetyn vavan ja veneen, ei myöskään rikkomuksen tehneellä ole oikeutta niitä väkivalloin takaisin ottaa. Oikea valanvannonut kalastuksenvalvoja on tässä suhteessa viranomainen siinä kuin poliisikin, joten hänen työnsä hankaloittaminen tällä tavoin on viranomaisen väkivaltaista vastustamista.

Kalastuslain 13. luku (alleviivaukset minun):

Valvonta, talteen ottaminen ja virka-apu
96 § (30.5.1997/493)

Poliisin, kalastusviranomaisen ja rajavartiolaitoksen tulee valvoa, että kalastusta koskevia säännöksiä ja määräyksiä noudatetaan, ja sen mukaan kuin jäljempänä säädetään, ottaa talteen luvattomalla kalastuksella saatu saalis ja luvattomassa kalastuksessa käytetyt välineet samoin kuin tämän lain mukaan luvattomana pidettävä kuljetus- tai kauppatavara. (15.7.2005/590)

Edellä 8 §:ssä tarkoitetussa viehekalastuksessa käytetyt kalastusvälineet voidaan ottaa talteen, jos viehekalastuksen harjoittaja ei valvontahetkellä esitä maksaneensa säädettyä viehekalastusmaksua eikä osoita luotettavasti henkilöllisyyttään.

97 §
Edellä 96 §:ssä tarkoitettu velvollisuus on myös valan tehneellä kalastuksenvalvojalla, jonka [kalastuspiiri], kunta, kalastusalue, kalastuskunta, vesialueen omistaja tai kalastusoikeuden haltija on asettanut.

Kalastusalueen asettaman kalastuksenvalvojan tulee erityisesti valvoa, että rauhoituspiiriä koskevia ja muita kalastusalueen vesialueilla voimassa olevia määräyksiä noudatetaan.

Kalastuksenvalvoja vannoo valan tai antaa vastaavan vakuutuksen siinä yleisessä alioikeudessa, jonka tuomiopiirissä hänen toimialueensa tai osa siitä sijaitsee. Kalastuksenvalvojalla tulee olla valvojan merkki taikka tunnuskortti, jonka hän vaadittaessa esittää.

tallennettu
jaska74
Ajatusten Hehkuva Ahjo
Aktiivi
Jäsen
**
Poissa

Viestejä: 1961



Profiili
« Vastaus #13 : 12.04.07 - klo:15:36 »

KALASTUKSENVALVOJAN VALVONTAVELVOLLISUUDET JA -OIKEUDET;
Kalastusalueen asettamien valantehneiden kalastuksenvalvojien tulee valvoa, että kalastusta koskevia säännöksiä ja määräyksiä noudatetaan, ja sen mukaan kuin kalastuslaissa säädetään, ottaa myös talteen luvattomalla kalastuksella saatu saalis ja siinä käytetyt välineet samoin kuin kalastuslain nojalla luvattomana pidettävä kuljetus- tai kauppatavara. Heidän tulee myös erityisesti valvoa rauhoituspiirejä ja kalastusalueen antamia määräyksiä sekä antaa virka-apua kun vesialueen omistajan tai kalastusoikeuden haltijan oikeutta loukataan. Heillä ei kuitenkaan ole oikeutta puuttua asianomistajarikoksiin kun siinä tapauksessa, että kalastusoikeuden haltija esittää asiasta virka-apupyynnön, joka voi myös olla toistaiseksi voimassaoleva.(esim.KalL 64 ja 98§§).
tallennettu

Kalastus on kuin seksi, mitä vähemmän saa, sitä enemmän puhutaan Iskee silmää
igors
V.S.O.P - vain lääkkeeksi
Aktiivi
Jäsen
**
Paikalla

Viestejä: 853



Profiili
« Vastaus #14 : 12.04.07 - klo:16:15 »

Lainaus: Knockabout:in kirjoituksesta.     Edellä 8 §:ssä tarkoitetussa viehekalastuksessa käytetyt kalastusvälineet voidaan ottaa talteen, jos viehekalastuksen harjoittaja ei valvontahetkellä esitä maksaneensa säädettyä viehekalastusmaksua eikä osoita luotettavasti henkilöllisyyttään.    Pilkunviilausta: voidaan,  siis ei tarvitse.    pilkunviilausta .....eikä osoita luotettavasti henkilöllisyyttään.   

Siis suomeksi = voidaan jos ei säädettyä viehekalastusmaksua eikä todista luotettavasti henkilöllisyyttään.  Eli summa summarum  molemmat vaihto-ehdot pitänee täyttyä ennenkuin vehkeet voidaan viedä. Tämä ei luonnollisestikaan tarkoita etteikö jotain rikemaksuntyylistä seuraumusta olisi, mutta vehkeet jäisi itselle.  Itse olen sitä mieltä että on kansalaisvelvollisuus maksa ko luvat.
tallennettu

vanhuus ja viisaus ei ole itsestään selvä asia
kasankin
VIP #18 / Kukkakeppi...ihan oikeasti
Aktiivi
Jäsen
**
Poissa

Viestejä: 704


se mikä ei tapa, sattuu ihan hitosti


Profiili
« Vastaus #15 : 13.04.07 - klo:08:45 »

Juu kyllä ne voi ottaa vehkeet talteen, vain jos itse antaa ne vapaehtoisesti. Mutta valvojilla ei ole oikeuttaa repiä niitä käsistä eikä ole oikeuttaa pakkotoiminpiteisiin, siis väkivaltaan.
Mutta onhan se selvä että me kalamiehet yritetään aina maksaa lupamme Iskee silmää

Mutta niin kuin moni tietää että on paikkoja missä kalastus on kieletty, ja sinne moni meistä haluis päästä kokeilemaan ku tietää ja on kuullut jättikaloista.
Esm. meikäläinen on ihan varmasti menossa kesällä kokeilemaan Ahvenistonjärven jätti haukia, olen kuullut niin paljon legendaarista saagaa sieltä et on pakko ottaa selvää huhuista Virnistää
No kuhan se ei jää tavaksi vain Hymyilee leveästi
tallennettu

Kasankin Make

"Laihduin 28kg koska sain lapsen"
knockabout
Aktiivi
Jäsen
**
Poissa

Viestejä: 12


Profiili
« Vastaus #16 : 13.04.07 - klo:09:29 »

Lainaus
Lainaus: Knockabout:in kirjoituksesta.     Edellä 8 §:ssä tarkoitetussa viehekalastuksessa käytetyt kalastusvälineet voidaan ottaa talteen, jos viehekalastuksen harjoittaja ei valvontahetkellä esitä maksaneensa säädettyä viehekalastusmaksua eikä osoita luotettavasti henkilöllisyyttään.    Pilkunviilausta: voidaan,  siis ei tarvitse.    pilkunviilausta .....eikä osoita luotettavasti henkilöllisyyttään.   

Siis suomeksi = voidaan jos ei säädettyä viehekalastusmaksua eikä todista luotettavasti henkilöllisyyttään.  Eli summa summarum  molemmat vaihto-ehdot pitänee täyttyä ennenkuin vehkeet voidaan viedä. Tämä ei luonnollisestikaan tarkoita etteikö jotain rikemaksuntyylistä seuraumusta olisi, mutta vehkeet jäisi itselle.

Ei se nyt kyllä noin mene.

Ensinnäkään kuvatussa tapauksessa ei ole mitään "rikemaksuntyylistä seuraamusta" - ainoastaan välineiden takavarikko + lunastusmaksu, jolla ne saa takaisin (poliisilta). Sakkoja eivät tässä maassa jaa muut kuin poliisi ja tuomioistuimet.

Luepa vielä ajatuksella 97 pykälä, ja katso mihin se viittaa. Valvojalla on viranomaisena velvollisuus puuttua epäilemiinsä rikkomuksiin ja oikeus käyttää omaa harkintaansa asiassa. Jos 67-vuotias partasuu äijä tarjoaa jonkun Liisa Lipanuittajan lupaa tai pelkkää ajokorttiaan, ei valvojalla ole oikeutta jättää asiaa siihen. Vehkeet lähtee talteen ja kalastus loppuu siltä osin siihen.

Välineiden takavarikointiin on muuten myös oikeus muillakin (101§):

Milloin

1) joku tavataan kalastamassa vedessä, jossa hänellä ei ole oikeutta harjoittamaansa pyyntiin; tai... on vesialueen omistajalla, osakkaalla tai kalastusoikeuden haltijalla oikeus verekseltä ottaa talteen tällaisessa kalastuksessa käytetty pyydys sekä saatu saalis samoin kuin vene tai muu kulkuväline, josta pyyntiä harjoitetaan.


Takavarikoinnista vielä.

Se, onko valvojan tekemä takavarikointi aiheellinen, päätetään korkeammilla tahoilla. Jos kalastusoikeuden haltija ei halua nostaa rikkomuksesta syytettä, voi valvoja laittaa lunastusmaksun omaan taskuunsa. Jos "asiakkaalla" on tässä suhteessa valittamista, rahojaan voi penätä takaisin korkeamman viranomaisen kautta. Jos siis on syytön.

Valanvannoneena kalastuksenvalvojana näen tehtäväni ensisijaisesti neuvovana, mutta selviin ja tahallisiin rikkomuksiin puutun varmasti. Sellainen olisi esimerkiksi tämä:

Lainaus
Mutta niin kuin moni tietää että on paikkoja missä kalastus on kieletty, ja sinne moni meistä haluis päästä kokeilemaan ku tietää ja on kuullut jättikaloista. Esm. meikäläinen on ihan varmasti menossa kesällä kokeilemaan Ahvenistonjärven jätti haukia, olen kuullut niin paljon legendaarista saagaa sieltä et on pakko ottaa selvää huhuista.

On tosi masentavaa, että joku suhtautuu kalastusrikkomuksiin näin lapsellisesti, ja vielä käsittämättömämpää, että leuhkii asiasta vielä netissä... Vihainen






tallennettu
psychocowboy
Logistiikka & Kilpailut & Haspelihemmo
Ylläpitäjä
Jäsen
*
Paikalla

Viestejä: 3503



Profiili
« Vastaus #17 : 13.04.07 - klo:09:36 »

Ihan mielenkiinnosta ja tiedoksi meille kaikille:
Knockabout: missä olisi näytillä tuollainen virallinen "virkamerkki" jollainen tuollaisella virallisella valtion luvantarkastajalla kuuluu olla? Muutama kyselijä on joskus elämän kohdalle sattunut eikä kaikilla ole ollut lupaa kysyä lupaa.
tallennettu

Born to be wild, paitsi kotona...
www.heittokalastus.info www.vetouistelu.info www.pilkki.info www.merikalastus.info www.saabclub.fi
"Chuck Norriskaan ei ole täydellinen, sillä häneltä puuttuu heikkoudet"
jaska74
Ajatusten Hehkuva Ahjo
Aktiivi
Jäsen
**
Poissa

Viestejä: 1961



Profiili
« Vastaus #18 : 13.04.07 - klo:10:00 »

eikös muuten se valvoja ole nykyään ihan viranomainen tms. jotta siitä saa suuremmat sakot kun tavallisen kansalaisen lynkkaamisesta Virnistää
tallennettu

Kalastus on kuin seksi, mitä vähemmän saa, sitä enemmän puhutaan Iskee silmää
knockabout
Aktiivi
Jäsen
**
Poissa

Viestejä: 12


Profiili
« Vastaus #19 : 13.04.07 - klo:10:09 »

Ihan mielenkiinnosta ja tiedoksi meille kaikille:
Knockabout: missä olisi näytillä tuollainen virallinen "virkamerkki" jollainen tuollaisella virallisella valtion luvantarkastajalla kuuluu olla? Muutama kyselijä on joskus elämän kohdalle sattunut eikä kaikilla ole ollut lupaa kysyä lupaa.

Lupatarkastajalla tulee olla valvojakortti, jonka voi saada vain kalastusoikeuden haltijan virallisesti tehtävään nimeämä ja oikeudessa valan vannonut henkilö. Kortti on kuvallinen ja siitä ilmenevät henkilötietojen ohella valvojan vastuulla olevat alueet.

Tosin olen kyllä siinä käsityksessä, että myös kalastusoikeuden haltijalla, osakkaalla ja omistajalla myös oikeus tarkastaa luvat henkilöllisyytensä todistaen. Kun heillä on tuo takavarikointioikeuskin.

Lainaus
eikös muuten se valvoja ole nykyään ihan viranomainen tms. jotta siitä saa suuremmat sakot kun tavallisen kansalaisen lynkkaamisesta

Jep. Jos valvoja ottaa virpan luvattoman kädestä nätisti, mutta tämä mottaa herra viranomaiselta silmän mustaksi ja repii sen takaisin, teko rinnastetaan poliisin tai rajavartijan lyömiseen.  Iskee silmää

tallennettu
kasankin
VIP #18 / Kukkakeppi...ihan oikeasti
Aktiivi
Jäsen
**
Poissa

Viestejä: 704


se mikä ei tapa, sattuu ihan hitosti


Profiili
« Vastaus #20 : 13.04.07 - klo:10:45 »

Vai että leuhkin  Hymyilee leveästi jos tuo oli leuhkimista niin aika paljon tääl sit leuhkitaan Hymyilee leveästi sanonpa että se joka ei ole syntiä  tääl tehnyt niin heittäköön ensimmäisen kiven mun päähän Hymyilee leveästi.......voipi aika hiljaista tullla.

Kyllä kaikissa meissä asuu se pieni seikkailia joka kokeilee kepillä jäätä, ja se on meidän omalla vastuulla, ja ei se kenenkään toisen kukkarosta ole jos tällaisessa pienessä kokeilussa jäisin kii Virnistää  olen ainakin rehellinen ja lyön kortit pöytään joka asiassa enkä kuiski pimeässä...tällanen pelle hermanni mä oon ja viihdyn sellasena Iskee silmää



Ei se nyt kyllä noin mene.

Ensinnäkään kuvatussa tapauksessa ei ole mitään "rikemaksuntyylistä seuraamusta" - ainoastaan välineiden takavarikko + lunastusmaksu, jolla ne saa takaisin (poliisilta). Sakkoja eivät tässä maassa jaa muut kuin poliisi ja tuomioistuimet.

Luepa vielä ajatuksella 97 pykälä, ja katso mihin se viittaa. Valvojalla on viranomaisena velvollisuus puuttua epäilemiinsä rikkomuksiin ja oikeus käyttää omaa harkintaansa asiassa. Jos 67-vuotias partasuu äijä tarjoaa jonkun Liisa Lipanuittajan lupaa tai pelkkää ajokorttiaan, ei valvojalla ole oikeutta jättää asiaa siihen. Vehkeet lähtee talteen ja kalastus loppuu siltä osin siihen.

Välineiden takavarikointiin on muuten myös oikeus muillakin (101§):

Milloin

1) joku tavataan kalastamassa vedessä, jossa hänellä ei ole oikeutta harjoittamaansa pyyntiin; tai... on vesialueen omistajalla, osakkaalla tai kalastusoikeuden haltijalla oikeus verekseltä ottaa talteen tällaisessa kalastuksessa käytetty pyydys sekä saatu saalis samoin kuin vene tai muu kulkuväline, josta pyyntiä harjoitetaan.


Takavarikoinnista vielä.

Se, onko valvojan tekemä takavarikointi aiheellinen, päätetään korkeammilla tahoilla. Jos kalastusoikeuden haltija ei halua nostaa rikkomuksesta syytettä, voi valvoja laittaa lunastusmaksun omaan taskuunsa. Jos "asiakkaalla" on tässä suhteessa valittamista, rahojaan voi penätä takaisin korkeamman viranomaisen kautta. Jos siis on syytön.

Valanvannoneena kalastuksenvalvojana näen tehtäväni ensisijaisesti neuvovana, mutta selviin ja tahallisiin rikkomuksiin puutun varmasti. Sellainen olisi esimerkiksi tämä:

On tosi masentavaa, että joku suhtautuu kalastusrikkomuksiin näin lapsellisesti, ja vielä käsittämättömämpää, että leuhkii asiasta vielä netissä... Vihainen







tallennettu

Kasankin Make

"Laihduin 28kg koska sain lapsen"
psychocowboy
Logistiikka & Kilpailut & Haspelihemmo
Ylläpitäjä
Jäsen
*
Paikalla

Viestejä: 3503



Profiili
« Vastaus #21 : 13.04.07 - klo:11:14 »


Tosin olen kyllä siinä käsityksessä, että myös kalastusoikeuden haltijalla, osakkaalla ja omistajalla myös oikeus tarkastaa luvat henkilöllisyytensä todistaen. Kun heillä on tuo takavarikointioikeuskin.
Tuossa on vain vaikeus että ko maanomistan on hieman vaikea todistaa olevansa maanomistaja tai sen edustaja jos ei satu olemaan kaikkia mahdollisia omistuskirjoja mukana.
Jotkut meistä muistaa/tietää jopa TV:tä tutun kaverin (Karpo), joka vailla mitään oikeuksia "tillanhoitajan" ominaisuudessa peri maksuja ja takavarikoi pyydyksia Vihdissä vihtijärvellä ja sen läheisyydessä. Oli vain unohtanut että maat oli jo myyty aikaa sitten. Lopetti vasta kun "jotkut asianomaiset" pisti kaverin lasaretti kuntoon. Kaveria vastaan oli nostettu kanteita yli 60 luvattomista kalastuksenvalvoja tehtävistä Iskee silmää

Lainaus
Jep. Jos valvoja ottaa virpan luvattoman kädestä nätisti, mutta tämä mottaa herra viranomaiselta silmän mustaksi ja repii sen takaisin, teko rinnastetaan poliisin tai rajavartijan lyömiseen.  Iskee silmää
Tämä taas ei pidä paikkaansa. Kyseessä ei ole väkivaltainen viranomaisen vastustaminen. Jos näin on kerrottu jossain on tieto vahvasti virheellinen. Toki teko katsotaan raskauttavaksi oikeudessa mutta kyseessä on kaksi täysin eri asiaa. Asiaa (viranomaisen väkivaltainen vastustaminen, jo nykyään vanhentunut termi) puitiin paljon -90 luvulla kun poliisit toimivat mm tv-luvan tarkastajana, portsareina ym. Toimin itsekkin silloin "aseellisena valtion virkamiehenä" olematta poliisi ja asia tuli jokseenkin tutuksi, valitettavasti. On (tai ainakin oli) vielä erikseen poliisilaki, jossa on määritelty asiaa rikoslakia tarkemmin poliisin osalta.
tallennettu

Born to be wild, paitsi kotona...
www.heittokalastus.info www.vetouistelu.info www.pilkki.info www.merikalastus.info www.saabclub.fi
"Chuck Norriskaan ei ole täydellinen, sillä häneltä puuttuu heikkoudet"
igors
V.S.O.P - vain lääkkeeksi
Aktiivi
Jäsen
**
Paikalla

Viestejä: 853



Profiili
« Vastaus #22 : 13.04.07 - klo:11:15 »

Palataan hieman vielä tuohon mistä kirjoitin.  En sanonut että lupatarkastajalla olisi minkäänlaista oikeutta antaa edes rikemaksua. Ilmoitin vain että sentyylinen voinee olla odottamassa. Suomen laki perustuu kirjoitettuun lakiin. Pykälä yhdeksän ilmoittaa yksiselitteisesti että molenmat ilmoitetut ehdot pitää täyttyä ennenkuin voi ottaa vehkeet talteen. Kirjoitettu laki on siitä hyvä että se ei anna lupaa tulkita muuten kuin miten se on kirjoitettu. Lue nyt ajatuksella onko tilanne näin.  Jopa yksi pilkku väärässä paikassa voi muuttaa koko lauseen täysin erilaiseksi kuin olisi ajateltu.  Näinollen kun lainsäätäjä lakeja säätää niin sananmuodot ovat tarkoin harkittuja. Siis lupatarkastaja, mikäli "asiakas esittää henkilöllisyytensä todistettavasti, voi viedä asiaa eteenpäin esim. poliisille tutkittavaksi mutta ei voi viedä vehkeitä. Poliisi sitten tutkii onko rikosta tapahtunut.   Esimerkki "oikeudenkäynnistä" tuomiolauselma  Armoa ei, siperiaan.    Armoa, ei siperiaan.

Mitä tulee 101§ niin sitähän ei edellisessä keskustelussa ollut esillä.
tallennettu

vanhuus ja viisaus ei ole itsestään selvä asia
knockabout
Aktiivi
Jäsen
**
Poissa

Viestejä: 12


Profiili
« Vastaus #23 : 13.04.07 - klo:12:19 »

Lainaus
Lainaus
Jep. Jos valvoja ottaa virpan luvattoman kädestä nätisti, mutta tämä mottaa herra viranomaiselta silmän mustaksi ja repii sen takaisin, teko rinnastetaan poliisin tai rajavartijan lyömiseen.

Tämä taas ei pidä paikkaansa. Kyseessä ei ole väkivaltainen viranomaisen vastustaminen. Jos näin on kerrottu jossain on tieto vahvasti virheellinen. Toki teko katsotaan raskauttavaksi oikeudessa mutta kyseessä on kaksi täysin eri asiaa.

Okei. Termi oli liian voimakas ja vanhentunutkin. Olen saanut virheellistä tietoa tai tulkinnut sitä väärin. On ilmeisesti tarkoitettu oikeudessa raskauttavaa lisätekijää. Kiitos oikaisusta.  Hymyilee

Suomen laki perustuu kirjoitettuun lakiin. Pykälä yhdeksän ilmoittaa yksiselitteisesti että molenmat ilmoitetut ehdot pitää täyttyä ennenkuin voi ottaa vehkeet talteen. Kirjoitettu laki on siitä hyvä että se ei anna lupaa tulkita muuten kuin miten se on kirjoitettu.

Huoh... Pykälä ei todellakaan esitä yksiselitteisesti, että molemmat tarvitaan ennen takavarikkoa. Tuon voi aivan yhtä hyvin tulkita: Kalastajan on tarvittaessa sekä näytettävä viehekorttinsa että todistettava henkilöllisyytensä, muuten lähtee vapa kaniin.

Mitä taas lain tulkintaan tulee, niin maassamme sitä tulkitaan kyllä hyvin usein pikemminkin hengen kuin kirjaimen mukaan. Ikävä kyllä, sillä monta nilkkiä pääsee tästä syystä kuin koira veräjästä.

Hyvä esimerkki (kalastus)lain tulkinnasta hengen mukaan on onkiminen lohikalapitoisissa virtavesissä. Lain kirjaimen mukaan kiellettyä on vain matosyötin käyttö, mutta ottakaapa se onki ja menkää taimenkoskelle kalaan vaikkapa toukkasyöttien kanssa. Voi olla edessä mielenkiintoinen kokemus.

Lainaus
Mitä tulee 101§ niin sitähän ei edellisessä keskustelussa ollut esillä.

Onhan siinä paljonkin asiaa, joka liittyy aiheeseen, kuten myös seuraavassa pykälässä.

101 §
Milloin

1) joku tavataan kalastamassa vedessä, jossa hänellä ei ole oikeutta harjoittamaansa pyyntiin; tai

2) kalavedessä tavataan pyydyksiä, jotka muu kuin kalastukseen oikeutettu on sinne asettanut; taikka

3) kalastusoikeuden vuokraaja tai muu henkilö ilmeisesti ylittää hänelle kuuluvan kalastusoikeuden, kalastaa kielletyssä paikassa tai kiellettynä aikana tahi käyttää kiellettyä pyydystä tai pyyntitapaa,

on vesialueen omistajalla, osakkaalla tai kalastusoikeuden haltijalla oikeus verekseltä ottaa talteen  tällaisessa kalastuksessa käytetty pyydys sekä saatu saalis samoin kuin vene tai muu kulkuväline, josta pyyntiä harjoitetaan.

102 §
Milloin sen, jonka pyydys, saalis tai kulkuväline on 101 §:n taikka kalastusvälineet 96 §:n 2 momentin nojalla otettu talteen, epäillään syyllistyneen tekoon, joka on virallisen syytteen alainen tai josta vesialueen omistaja taikka kalastusoikeuden haltija haluaa nostettavaksi syytteen, on talteen otettu tavara, saalista lukuun ottamatta, luovutettava niin pian kuin mahdollista poliisin säilytettäväksi. Jollei luovuttaminen käy hankaluudetta päinsä, on tavarasta ja sen säilytyspaikasta ilmoitettava poliisille, joka määrää, miten tavara on säilytettävä. Pyyntiväline, joka on otettu talteen 96 §:n 2 momentin nojalla, on luovutettava välittömästi takaisin, mikäli viehekalastusmaksun suorittamisesta esitetään tosite seitsemän päivän kuluessa talteenotosta.

Onko tässä ketjussa vastakommentteja esittäneillä omakohtaista kokemusta kalastuksenvalvontatyöstä?

Asia, jota en jaksa ymmärtää, on suomalaisten kalastajien äärikielteinen, etten sanoisi **tumainen suhtautuminen lupatarkastajaan, joka kuitenkin palvelee kaikkia luvallisia kalastajia tehden samalla hyvin ikävää työtä. Se tulee ilmi läpi tämänkin viestiketjun: "Luvat ostan aina, mutta ei niitä tartte multa tulla tarkistamaan..."

Lainaus
Kyllä kaikissa meissä asuu se pieni seikkailia joka kokeilee kepillä jäätä, ja se on meidän omalla vastuulla, ja ei se kenenkään toisen kukkarosta ole jos tällaisessa pienessä kokeilussa jäisin kii...

Pieni seikkailija syö kuormasta ja varastaa samalla kalastusoikeuden haltijalta, sen omistajalta tai yleisen rauhoitusalueen kohdalla (kuten mainittu Ahvenistonjärvi) periaatteessa kaikilta. Sillä tavalla.

Lopetan puolestani asian vänkäämisen tähän. Jatkakaa te muut ihmeessä - kyllä niitä kivoja porsaanreikiä sieltä vielä löytyy...
« Viimeksi muokattu: 13.04.07 - klo:12:59 kirjoittanut knockabout » tallennettu
MikeTonic
Aktiivi
Jäsen
**
Poissa

Viestejä: 286


Profiili
« Vastaus #24 : 13.04.07 - klo:12:31 »


Asia, jota en jaksa ymmärtää, on suomalaisten kalastajien äärikielteinen, etten sanoisi **tumainen suhtautuminen lupatarkastajaan, joka kuitenkin palvelee kaikkia luvallisia kalastajia tehden samalla hyvin ikävää työtä. Se tulee ilmi läpi tämänkin viestiketjun: "Luvat ostan aina, mutta ei niitä tartte multa tulla tarkistamaan..."

Lopetan puolestani asian vänkäämisen tähän. Jatkakaa te muut ihmeessä - kyllä niitä kivoja porsaanreikiä sieltä vielä löytyy...

Täytyy kyllä sanoa olevani knockaboutin kanssa täysin samaa mieltä. Täällä valitellaan jatkuvasti huonosti merkityistä pyydyksistä tai laittomista pyydyksistä tai siitä, kun joku kolkkaa alamittaisen kalan ja vaaditaan silloin suureen ääneen lisää valvontaa vesille. Kun sitten valvontaa lupatarkastajat tekee, täällä aletaan halkomaan ja tulkitsemaan lakipykäliä siihen tyyliin, "että minun ei tarvitse sinulle mitään näyttää oli sitten luvat kunnossa tai ei. Eikä sinulla ole mitään oikeutta koskea minun kalastusvälineisiini, koska minä minä kalastan nyt".  Olisi kaikkien kannalta hyvä, jos valvontaa vesillä lisättäisiin ja ohjattaisiin ihmisiä oikean tyyppiseen kalastuskulttuuriin.

Itseltäni ei ole lupaa tarkastettu vielä kertaakaan tämän 30 vuoden aikana mitä vesillä olen ollut. Tekisi mieleni oikein palkita lupatarkastaja siinä vaiheessa, kun hän ensimmäisen kerran suorittaa valvontaa ja kiittää hyvästä tehdystä työstä. Sen verran harvinaista tämä valvonta on ainakin minun kalastamilla vesillä.

Turha täällä on itkeä. Hankkikaa luvat kuntoon ja noudattakaa lain kieltä!

tallennettu
Sivuja: [1] 2 | Siirry ylös Tulostusversio 
<< edellinen seuraava >>
Siirry:   </