Luonnonvärit vs. ärsykevärit

[SammyDavids]

Mulla on niin hepponen tuo viehe-arsenaali, mutta hauelle on ehkäpä toimineet mökkijärvellä hieman paremmin ahven imitaatiot ja kirkkaat räsäset, tummat crocodilet ja tottakai tuo firetiger.

Mutta mites arvon kalakaverit ovatko ns. hopeat/lusikat luonnonvärejä vai ärsytysvärejä? Värit ovat periaatteessa luonnonvärejä mutta kyljen peilimäinen kimallus taas periaatteessa yliärsyke (?)

Ei tarvitse vastata, niin karseeta (ja välillä turhaa) spekulointia taas itseltäni 


 

[Puddi]

Pearc väritys on yks huippu sävy mun mielestä. Ärsykeväreistä pidän eniten punasävyisistä ja purple ghost ainakin omaa silmää miellyttää. 
Mutta paha sanoa mikä parhaiten toimii missäkin ja kala se makutuomari on.

Onkos sitten kupari, kulta, hopea ja nämä tällaiset värit luonnon- vai ärsykkeenvärejä?

[allu_]

Mutta mites arvon kalakaverit ovatko ns. hopeat/lusikat luonnonvärejä vai ärsytysvärejä? Värit ovat periaatteessa luonnonvärejä mutta kyljen peilimäinen kimallus taas periaatteessa yliärsyke (?)

Luonnonvärejähän ne. Kyllähän sen pikkukalankin kylki välähtää ihan yhtälailla auringossa.

Viime vuosien aikana oma käsitys ärsyvärien tehokkuudesta on vain vahvistunut. Melkeenpä kolme neljästä reissusta on sellaisia, että luonnonvärit toimivat selvästi heikommin kuin ärsyt. Viime vuoden aikana sain kaikista kaloistani (hauki,ahven,kuha) varmaankin 80% ärsyillä. Aina välillä on tietenkin ollut päiviä, jolloin ärsy ei toimi ollenkaan vaan luonnolliset tykittää täysillä, mutta harvassa ovat nämä päivät. Ja kovan syönnin päivinä, kun esim. hauki tällää lähes kaikkeen sopivankokoiseen joka sen näkökenttään osuu, ovat ärsyvärit ylivoimaisen tehokkaita, koska hauki huomaa ne paljon helpommin. Vähänkin sameassa vedessä haalea luonnoväri ei näy kuin ihan lyhyen matkan päähän, kun taas ärsyn kala näkee jo pidemmän matkan päästä.

[Puddi]

Selvä.

Riippuu aika paljon kalalajistakin tuo. Hauki nyt nappaa vaikka Nokian kumisaappaaseen. Ja toutaimelle parhaita värejä tuntuu olevan salakka-väritys ja hopea, tottunut saalistamaan salakkaparvista päivällisensä. Ja taas hyvänäköinen kuha, joka näön perusteella saalistaa niin sen saa ärsyke(viher,kelt,pun.) värityksellä nappaamaan hyvin. Ihan senkin takia kun ei kuha menesty liian kirkkaassa vedessä ja sameassa vedessä ei niin hyvin nuo luonnonvärit erotu.
Samaa mieltä tässä asiassa olen allun kanssa 

Kirjolohenkin saa helposti päähän kun punaisella lipalla heittelee. Tai muulla ärsyttävällä värillä.

Aina ei väri ratkaise, kun ahventakin kalastaa, joka tuntee hyvin kylkiaistin avulla liikkeen. Ja eri hajusteetkin ottavat osansa asiasta.

[allu_]

Hauki nyt nappaa vaikka Nokian kumisaappaaseen.

Se ei todellakaan ole totta, että "hauki nyt on helppo kala ja nappaa ihan mihin vaan". Haukikin osaa olla todella tarkka siitä mihin nappaa ja joskus ei nappaa vaikka vieheellä löisit päähän. Välillä on kuitenkin päiviä, jolloin hauelle tuntuu kelpaavan mikä uistin tahansa, mutta melko harvoin näitä osuu kohdalle

[jaska74]

Se ei todellakaan ole totta, että "hauki nyt on helppo kala ja nappaa ihan mihin vaan".

kutuaikana, kutupaikkaa suojeleva hauki tosiaan voi napata vaikka kumisaappaaseen

[Puddi]

Puhumattakaan niistä puikkareista mitkä mielummin jättää saamatta..

[pohja]

itsellä on toiminu parhaiten ehkä luonnonvärit.Mutta on päiviä jolloin ärsykevärit on parempia

[Allu-Santeri]

Aloitan yleensä 99% eri luonnon väreillä kalastamaan. Jos tulee tärppi johonkin vaihtelen edelleen, mutta muistan silti, että tuon tyyppiseen tuli tärppi jo. Jos ei uusia tärppejä ala kuulumaan alan tuota samaa väriä kalastamaan ja yritän löytää pakista samankaltaisia värjeä, mutta jotakin lisäyksiä tai vähemmän, kuten kirkkaammat värit tai tummemmat. Peilaavaa vaiko ei.
Tästä se yleensä lähtee ärsykevärien puolelle lopuksi kun uistimessa on paljon jo ärsyttäviä ominaisuuksia ja värejä niin ei sitä alussa olevaa luonnonväristä uistinta enää luonnonväriseksi sano.
Välillä kyllä kun menen kalastamaan niin alkaa raivostuttamaan muutaman sadan painavan uistimen kantaminen aina.

Mutta en sen enempää jaksa tästä kirjoittaa. Toin oman mielipiteeni lyhyesti esille ja tätä aihetta kun lukee niin tulee harvinaisen hyvin selväksi, että pelkkä väri ei ole se juttu. Uinti, uistimen koko sekä malli ja olosuhteet vaikuttavat myöskin.

[Kaivo]

Samoilla linjoilla kuin Allu-Santeri tuossa edellä.

Oma kalastukseni tapahtuu enimmäkseen kotivesillä, siis tutuilla paikoilla, joten kalojen (haukien) etsimiseen ei tarvitse kuluttaa kohtuuttomasti aikaa. Pikkuhiljaa mukana kulkevien vieheiden määrä on alkanut vakiintua noin 30 kpl valikoimaan, joka pitää sisällään eniten käyttämäni vieheet, paikallisesti sopivissa väreissä. Tuntuu, että muutamien tuntien iltareissuilla vieheitä on mukana "riittävästi".

Ottipelin hakeminen alkaa vallitsevan kelin ja kunkin heittopaikan syvyyden perusteella. Muistissa alkaa olla valaistusolosuhteita, joissa jokin tietty vieheväri on usein toiminut, joten kokeilut alkavat sillä. Aika usein pyrin "säätämään" viehevärin kohdalleen aluksi jossain muualla kuin alueen parhailla paikoilla, samalla tarkkaillen, onko näillä ns. B-paikoillakin ottihaluista kalaa. Toisin sanoen, "haistelen" koko ajan, olisiko tänään kalantulon kannalta helppo vai vaikea päivä. Lopullisen varmuuden saa ykköspaikoilla, kun kalaa tietää olevan heitonkantaman sisällä. Olen siinä mielessä väriuskovainen, että (hauen tapauksessa) pidän tilanteeseen sopivaa väriä tärkeimpänä kalantuloon vaikuttavana tekijänä.

Olen mielessäni jakanut kalojen ottihalut karkeasti kolmeen luokkaan:

– "Kaikki kelpaa" -päivä. Melko harvinainen. Tällaisina päivinä monenlaisilla vieheillä tulee kalatapahtumia, joko hyvin tai huonosti. Kenties jokin valikoimasta puuttuva viehe voisi tuolloin muuttaa tilannetta, mutta olen tullut tulokseen että noin 30 viehettä enempää en jaksa raahata mukanani.

– "Vain yksi kelpaa" -päivä. Sattuu kohdalle silloin tällöin. Kala on äärimmäisen valikoiva, ts. tutuillakin paikoilla saa paiskoa lähes koko arsenaalin läpi ilman tärppejä, ja illan muutamat kalat tulevat usein yhdellä ainoalla vieheellä. Joskus kalantulo saattaa taas olla jopa hyvää, mutta vain sillä yhdellä vieheellä.

– "Muutamilla vieheillä tulee" -päivä. Useimmiten reissut ovat tällaisia. On löydettävissä jokin päiväkohtainen väritrendi, esim. luonnonväripäivä, ärsyväripäivä, savukala/kellertävät toimivat, sekä ahvenväri että firetiger toimivat, kunhan vieheessä on selkeä ahvenraidoitus, jne. Näissäkin päivissä on toki vivahde-eroja, ts. joskus kala on nirsompaa, joskus (varsinkin ottihetken aikana) vähemmän valikoivaa. Näinäkin päivinä kalatapahtumia antavien vieheiden joukosta on usein löydettävissä yksi viehe, jolla tapahtumia tulee eniten ja eri ankkuripaikoilta, kyseisellä värillä tulee vähemmän pelkkiä tärppejä ja karkuutuksia ja enemmän kaloja ylös asti jne.

Mielestäni kannattaa aina tarkkailla sitä, kuinka hanakasti kalat ottavat: onko viehe kunnolla kidassa, vai roikkuuko se suupielessä vain yhdellä koukulla? Jos kala ei tartu tärpistä tai iskee kokonaan ohi, yrittääkö se seuraavalla heitolla - parilla uudestaan, vai sulkeeko suunsa? Onko isku vieheeseen räjähtävä, vai käykö kala vain varovaisesti kopauttamassa? Käyttäytyykö kala siiman päässä riehakkaasti, vai tuleeko veneen vierelle laiskasti? Nämä kaikki kertovat kalan aktiivisuustasosta ja siitä, miten mikäkin vieheväri toimii.

-- Kaivo 

 

 

[simoz]

kyllä molemmat toimii mutta se riippu vedestä jos on sameeta niin joku kirkas ja monivärinen (ärsytysväri). ja jos vesi on sitten kirkasta niin ei kannata laitta mitään kauhean "räikeää" vaan joku aika tumma kelpaa siihen veteen aika hyvin, mutta poikkeuksia tietenkin on, mutta kala on tuomari

[Toge]

kyllä molemmat toimii mutta se riippu vedestä jos on sameeta niin joku kirkas ja monivärinen (ärsytysväri). ja jos vesi on sitten kirkasta niin ei kannata laitta mitään kauhean "räikeää" vaan joku aika tumma kelpaa siihen veteen aika hyvin, mutta poikkeuksia tietenkin on, mutta kala on tuomari

En haluais olla mitenkä ilkee nyt mun mielestä toi on taas juurikin toisinpäin 

Eli jos vesi on tummaa ja sameaa niin silloin kannatta käyttää tummia "luonnollisia värejä" esim musta on erittäinkin ok.

Kun vesi taas on kirkkaampaa saattaa fluorisoivat värit olla hyvinkin tehokkaita. 

[Kaivo]

En haluais olla mitenkä ilkee nyt mun mielestä toi on taas juurikin toisinpäin 

Eli jos vesi on tummaa ja sameaa niin silloin kannatta käyttää tummia "luonnollisia värejä" esim musta on erittäinkin ok.

Kun vesi taas on kirkkaampaa saattaa fluorisoivat värit olla hyvinkin tehokkaita. 

Näkemyksiä on monenlaisia, kuten pitää ollakin...

Omalla kohdallani olen tullut siihen tulokseen, että värivalinnoissa mitään yleispäteviä nyrkkisääntöjä ei ole oikein minkään olosuhteen perusteella. Toki, kuten tuossa aiemmin kirjoittelin, on joitakin karkeita havaintoja siitä, että jokin väri toimii tietyssä vedenvärissä tietyllä valaistuksella tms., mutta aina välillä käy niin että kaikki ennakko-oletukset romuttuvat täysin. Kokeilut voi aloittaa joidenkin oletusten pohjalta, mutta varautua saa siihen että periaatteessa mikä tahansa mukana kulkevista vieheistä voi olla tällä kertaa se ottipeli. Syöntiä on turha haukkua huonoksi, mikäli paiskoo tunnista toiseen aina vain niitä samoja "parhaita" vieheitään, ja kalaa ei tule.

-- Kaivo

[a-n-a]

Se ei todellakaan ole totta, että "hauki nyt on helppo kala ja nappaa ihan mihin vaan". Haukikin osaa olla todella tarkka siitä mihin nappaa ja joskus ei nappaa vaikka vieheellä löisit päähän. Välillä on kuitenkin päiviä, jolloin hauelle tuntuu kelpaavan mikä uistin tahansa, mutta melko harvoin näitä osuu kohdalle

Itsellä on ollu pari kertaa sellanen että ihan oikeesti sama vaikka heittäsit sinne järveen kenkäs niin sitä käy hauet puremaan. Joskus puhuin puhelimes ja pelti roikku siiman päässä siten että ehkä noin sentti + koukut oli vedessä pelistä niin siihen kävi hauki ottamassa eikä ollut edes mikään pieni hauki. Oli muutenkin ikimuistoinen reissu sillä en ole yhdellä reissulla koskaan saanut niin paljon haukea kuin kyseisellä reissulla

[SUURkalastaja jyväskyläst]

Eilen ja tänään välillä navakallakin pohjoistuulella ahven kelpuutti mielellään luonnollisempaa tarjousta, kun taas hauki ei ottanut, kun räikeään ja aloitti syöntinsä vasta kymmenen aikaan illalla.

[H@m@r@n soutaja]

Kyllä ärsytysvärisiä uistimia tulee enimmäkseen käytettyä, syystä että niillä on tullut enemmän kaloja. Suurimman haukeni ja kuhani olen tosin saanut ahven värillä!! eli aika perussavolainen vastaus

[Puddi]

Täällä on tullut jo montaa mielipidettä ylös mutta sen verran minäkin suutani avaan, että päivällä kelpaa paremmin valkoinen ja keltainen jigi ja illalla tummemmat alkavat toimia paremmin.

Itsekin kun tuossa testailin mitkä värit Loimijoen vedessä näkyy parhaiten niin ahvenväritys oli aika hyvä mutta kulta, punainen ja valkoinen näkyivät aika heikosti.

[Kaivo]

Itsekin kun tuossa testailin mitkä värit Loimijoen vedessä näkyy parhaiten niin ahvenväritys oli aika hyvä mutta kulta, punainen ja valkoinen näkyivät aika heikosti.

Se, miltä jokin viehe näyttää ihmissilmin ja pinnan yläpuolelta katsottuna, ei kerro mitään siitä, miltä sama viehe näyttää kalan silmissä pinnan alla, ja missäkin syvyydessä. Sitä emme voi tietää koskaan. Toiseksi, kalantulo ei aina edellytä sitä, että viehe näkyy kalalle mahdollisimman pitkän matkan päästä. Värityksensä puolesta liian erottuva viehe voi tulla hylätyksi, varsinkin heikommalla otilla. Joskus taas asia voi olla juuri päinvastoin, eli nimenomaan värin hyvä erottuvuus on se juttu. Tämä näkyy juuri siinä, että ottiväri voi vaihdella päivästä toiseen, tai pikemminkin olosuhteiden vaihdellessa. Kalakaverin tai useamman kanssa viehevertailu on helpompaa, tai ainakin nopeampaa kuin yksin kalastettaessa.

Kun vielä muistetaan, että väritys on vain yksi vieheen ominaisuuksista vieheen koon, uintiliikkeen, uintisyvyyden, äänen yms. ohella, on helpompaa vain vaihtaa viehettä niin kauan, että jokin alkaa antaa kalaa. Vasta sen jälkeen voidaan yrittää miettiä, mikä tekee tästä vieheestä tässä tilanteessa ottavan, olisiko valikoimasta löydettävissä sille kilpailijoita jne.

Vanha, vesillä useaan kertaan nähty juttu on se, että yhden hauen voi saada melkein millä vieheellä tahansa, mutta säännöllisesti parempiin tuloksiin pyrittäessä yhdellä tai kahdella vieheellä ei kerta kaikkiaan pärjää.

-- Kaivo

[Nils Baster]

Laatu tekstiä kaivo Jos minä nyt jotain sanoisin niin itselläni heittely/veto on yleensä jäänyt ärsykkeissiin en oikein tiedä mikä niissä viehättää. Mutta tämä kysymys riippuu niin paljon myös ajoituksesta jos nyt viehe pedon suupieliä hipoen menee ohi se luultavasti syödään. Luultavasti kaikilla on omamielipide tästä asiasta mistä nyt eniten pitää tulee yleensä eniten syödyksi, mutta ei välttämättä välillä se toinen voi olla se paras

[Toge]

Kaivolla hyvät kirjotukset ja hyvät perustelut asioille kyllä, mutta sen verran korjausta vähän että esim tuo puddin tekemä testi ei ole tehty niin että viehettä katsottaisiin veden pinnan yläpuolelta. Kuitenkin eihän sitä voida tietää miltä joku uistin näyttää monien metrien syvyyksissä mutta kyllä siitä aika hyvin osviittaa saa kun viehettä katsoo veden pinnan alla vaikka sen metrin verran.

Kalan näkö on erittäin hyvä ja kalan silmän rakenne on hyvin samanlainen kuin ihmisen, sillä erotuksella että kalan silmä tarkentaa eri etäisyyksille lihasten avulla siirtämällä linssiä kun taas ihmisellä linssi muuttaa muotoa tarkentaessa eri etäisyyksille.

No oli niin tai näin, kuitenki ne kalat sen paremmin tietää kuin me 

[Heittokalastaja-94]

Mulla ainakin toimii välillä paremmin ärsytysvärit ja välillä luonnonvärit. Molempia ostelen.

[Tepoteus]

mää pidän kummastakin yhtä paljon, no ehkä kallistun enemmän ärsykevärien puolelle

[Olberoinen]

Vaikea, vaikea. Annoin kuitenkin ääneni ärsykeväreille, koska käytän niitä ehkä piirun verran enemmän.

[Peba]

Ehkä fifti siksti meni luonnonvärien puolelle. Jonkin verran enemmän tullut heiteltyä, ja tulostakin ehkä vähän paremmin kuin ärsykeväreillä. Molemmat toimivat.

[temesi]

Kysymys ei ole siitä luottaako enemmän ärsykeväreihin vai luonnonväreihin, meinaan et usein on niitä päiviä jolloin molemmat ei todellakaan toimi, vaan jompi kumpi ainoastaan toimii. Molempia tulee tasapuolisesti heiteltyä silloin kun molemmat toimii. Tänä vuonna vei ärsykevärit ehkäpä hiukan enemmän uintiaikaa, johtuen siitä et vesi on usein ollut aika sameaa tuulten ja sateiden ansiosta.