Vertailua : Shimano Twin Power 2500 vs Daiwa Certate 2500

[psychocowboy]

Kaikesta vastoinkäymisistä huolimatta Shimanon Suomen maahantuojan Normarkin kanssa yritän laittaa hieman vertailuun näitä kahta kelaa. Twin Power on ollut kovassa käytössä jo 10kk ja osoittanut toimivuutensa. Certate on ollut taasen vasta muutaman päivän, joskin kovassa käytössä sekin aika.
Vapoina on ollut Daiwan Advantage 9' , daiwa procasteri 8' ja 9' ja shakespearen ambi plussa 7'. Siimoinan Sufix performance braidia 0,20, firelinen smoke 0,2 ja XDS 0,19.
Ja jotta juttu pysyisi jotenkin luettavana niin unohdetaan tekninen puoli osittain, koska niiden vertailuun menisi liikaa aikaa jota kukaan ei jaksa oikeasti lukea .
Myyntipaketit:

Twinpower, hinta noin 260€
- varapuola
- öljyä koneistoon
- neopreenipussi
- säätölevyä puolan alle 4kpl

Certate, hinta noin 490€
- kangaspussi
- säätölevyjä puolan alle 3kpl

Eli myyntipaketin sisällön twini vie selkeästi koska mukana on varapuola. Certaten varapuolan hinta ei ole vielä selvinnyt mutta vastausta odotellaan. Shimanon paketissa tulee ohjeet sentään lontooksi mutta certaten ostajan uskotaan lukevan japania sujuvasti . Certaten mukana tulee sentään räjäytyskuva, josta saa selvää ilman suurennuslasia.

Ensivaikutelma ja käyttöönotto:

Molemmat kelat ovat kädessä ja pyöritellessä tyhjänä erittääin huolitellun ja laadukkaan oloisia. Twinissä tuntuu olevan enempi hienoja yksityiskohtia kun taas certatesta tulee mieleen jämäkkä laatu työkalu. Esim Twinissä kammen nuppi ( se surullisen kuuluisa perin harvinainen varaosa) on mukavaa, aavistuksen pehmeäpintaista kumimaista materiaalia. Certatessa se taasen on huomattavasti kovempaa mutta ei ihan muovimaista. Ote pitää kumminkin twinissä paremmin.
Sangan liike on certatessa huomattavasti herkempi molempiin suuntiin. Sangan palautus vaatii huomattavasti vähermmän voimaa kuin twini. Mutta en tarkoita että se olisi twinissä mitenkään raskas. Certaten sangan ääni on selkeästi vaimeampi.
Daiwalla taitaa takasalpa olla kaikissa malleissa takana kun taas Shimanoissa kelan alla, kuten näissäkin. Sen sijoittuminen on vain tottumiskysymys mutta itse tykkään kun se on takana.
Jalka on certatessa aavistuksen pidempi joten hanskat kädessä kelaus on sillä hieman helpompaa ilman pelkoa että rystyset on verillä.
Kampi Daiwassa kääntyy sivule juuressa olevan lukitusmekanismin avulla mutta Shimanossa se on vastapuolella avattava "ruuvi", joka on joskus märkänä tai kylmällä hankala.

Puolaus:

Molempii keloihin piti laittaa/vaihtaa eripaksuinen säätöprikka puolan alle jotta ensinmäinen puolaus olisi tasainen. Twinissä jopa siiman paksuus vaati säätöä tai jos kelasi pakkaskelillä. Certatesta en voi vielä kertoa kun talvi loppui kesken
Säätöjen jälkeen siima puolautuu molempiin tasaisesti vaikkakin tekniikka niiden puolauksissa on kovin erilainen. Myöskään käytössä ei tullut mitään esiin että puolaantuisi käytössä huonommin. Oikein kovilla tuulilla twinissä tahtoo siima kertyä enempi puolen etureunaan mutta muutama ajatuksen kanssa tehty heitto palauttaa järjestyksen puolalle. Certatessa on puoluksen "punos" hieman tiukempaa.

Heitto ja käyttö:

Kummankaan käytössä ei ole mitään moittimista. Pidemmän jalan ansiosta istuu certate paremmin käteen. Certataen käynti on pehmeämpää ja sangan hiljaisuus vielä korostaa sitä. Mitään värinöitä/tärinöitä ei kelatessa kummassakaan tunnu, ainoastaan siiman rahina, joka joskus häiritsee oikeasti niin paljon että voisi siirtyä takaisin monoon vain korostaakseen kalastusnautintoa. Siima purkautuu molemmista hyvin mutta sivusta katsoessa purkautumista certatesta näytti silmämääräisesti lähtevän tasaisemmin.
Jarrun toimintaan palaan kunhan saan certateen kunnolla jotain vilkkaampaa vastusta.

Yleisesti mun makuun/käteen tuo certate on aavistuksen parempi; sellainen loppuunasti viimeisteelyn työkoneen oloinen. ISO MIINUS on että certatessa ei ole tuota varapuolaa mukana vaikkakin Elorannan sivuilla niin mainitaan, kuten myös kaikilla esim jenkkisaiteilla.
Laitan lisää juttua kun käyttötunteja kertyy lisää ja jos vaikka ennen syksyä saisi Twiniinkin uuden kammen niin vosi vertailla vierekkäin

Edit: kuvat lisätty

[minnow]

Nyt seuraa hyvin huomaamaton ja erittäin vienolla äänellä esitetty kysymys  :

Onko oikeasti mitään järkeä maksaa kelasta (olipa se sitten haspeli tai hyrrä) melkein viittäsataa euroa? Eli saako tämän hintaluokan keloissa (lähinnä Certatea tarkoitan) jotain todellista vastinetta rahoilleen? Onko kelassa jotain sellaisia ominaisuuksia, joita ei halvemmista hintaluokista voi millään löytää, vaan sen takia kannattaisi oikeasti pulittaa muutama sata euroa enemmän? Mietityttää kyllä vähän Ja mietittämisen lisäksi vähän naurattaakin, että lähes viidensadan euron kelaan ei tule varapuolaa mukaan

Harmi muuten, että Psychon kouraan eivät Okumat sovi... Saisi laatua sopuhintaan

[Juha]

Nyt seuraa hyvin huomaamaton ja erittäin vienolla äänellä esitetty kysymys  :

Onko oikeasti mitään järkeä maksaa kelasta (olipa se sitten haspeli tai hyrrä) melkein viittäsataa euroa? Eli saako tämän hintaluokan keloissa (lähinnä Certatea tarkoitan) jotain todellista vastinetta rahoilleen? Onko kelassa jotain sellaisia ominaisuuksia, joita ei halvemmista hintaluokista voi millään löytää, vaan sen takia kannattaisi oikeasti pulittaa muutama sata euroa enemmän? Mietityttää kyllä vähän Ja mietittämisen lisäksi vähän naurattaakin, että lähes viidensadan euron kelaan ei tule varapuolaa mukaan

Harmi muuten, että Psychon kouraan eivät Okumat sovi... Saisi laatua sopuhintaan

Maku asia. Maksaahan jotkut Ferrarista 400 te vaikka 20te Corollalla pääsee ihan samaan paikkaan .

Tosin mä oon huono puhumaan. Mulla on toi Daiwa Alphas, Bay Area Special ja nyt seuraavaksi tulee viikonloppuisen testin jälkeen DC TE Calcutta. Jotka kaikki yli 500e keloja suomessa. Kyllä mä kaikkia pidän äärimmäisen laadukkaana kelana jotka on hinnan arvoisia mun käytössä. Kirpaiseehan se, mutta tosin eihän tommosen 500e kelan takia joudu kun kaksi baari-iltaa jättämään väliin.

[psychocowboy]

Laitetaas minnowille hieman  omaa mielipidettä, ilman mitään herneitä . Saattaa muitakin askarruttaa.
No samahan pätee mm autoihin; mitä järkeä on pulittaa autosta 60000€ kun saa toimivan 20000€ . Ja tuolla 60k ei vielä edes osteta mitään statusta vaan ihan käyttöpeli. Samahan pätee aivan kaikkeen: TV:t, asunnot, puhelimet, tietokoneet ym. Lista olisi rajaton.
No vastaus on minusta yksinkertainen; niitä ostetaan kun se on mahdollista. Ja sen mahdollisuuden mukaan saat siitä jotain hyötyä itsellesi.
Keloissa on samaa juttua eli kyllä sillä rahalla saa aina jotain hieman erilaista ja (toivon mukaan joka ei toki aina pidä paikkaansa, kuten olen huomannut) parempaa. Itse olen liki 30v kalastanut keloilla jotka on nykyrahassa 40-100€ ja joskus sitä haluaa "hemmotella" itseään. Samalla saa saa pitkille muutaman päivän reissuille toimivaa ja sujuvaa välinettä  ilman mitään ylimääräisiä epämielyttävyyksiä. Ja toivottavaa ellei peräti suotavaa olisi myös kestävyys ja huoltovapaus.
Joskus aiemmin ollut puhetta hankintojen kipurajoista. Mä en osta niin paljoa kaikkea pientä vaan panostan laatuun, jota odotan tiettyyn hintaan saavani. Kaikki ei toki niin tee mutta ei myöskään tulisi tuomita tuotetta ennenkuin on edes kokeillut. Helposti sitä lähtee tuomitsemaan tuotteen hinta/laatusuhdetta ilman että on kokeillut  onko se sen väärti. On paljon asioita mistä en suhteessa moista hintaa maksaisi.
Ja pitää muistaa etten missään vaiheessa ole edes kertonut mitä olen esi noista tuotteista maksanut ja mistä ostanut . Taalaahan on nyt halpa.....

Edit: Jaa juha kerkes ensin laittaa samaa, sorry

[minnow]

Juuh... Ehkäpä se asia onkin näin, ja kenties itsekin ostelisin vähän kalliimpia kamppeita jos olisi tuota massia Rahahan on kuitenkin vain välinearvo, jolla tavoitellaan itseisarvoa. Ja jos sillä rahalla saa sellaisen pelin, joka itseä miellyttää, niin hyvä niin, eikä tästä sen enempää

Ja kanniskelenhan minäkin sellaista puhelinta, jossa on monia itselleni turhiakin ominaisuuksia, jotka ovat vain lisää hintaa kapineeseen tuoneet. Mutta kehtaapahan julkisellakin paikalla soitella

[SammyDavids]

Näitä vertailuja on aina ilo lukea varsinkin kun ne on hyvin kirjoitettu 

Noista puolauksista voisi saada eroavaisuuksia esiin ohuilla 0,17 mm ja sitten verrata jotain 0,25 joka näissä keloissa lienee ylärajoilla käyttöä ajatellen...Tulisikohan esiin siiman purkautumisessa havaittavia eroja? Omaa ihmettelyä vain mutta tehkää muutkin ihmiset näitä arvosteluja, on meinaa mukavaa luettavaa 

[psychocowboy]

Nyt pääsee sitten tämäkin topikki uudestaan aktiivisten listalle kun osat saapui Shimanoon. Eli pääsee oikeasti verteilemaan keloja kun loma alkaa. Sitä ennen muutama huomio Daiwan tuotteesta:
Odotuksista huolimatta eli ole kuulunut Elorannalta mitään vaikka yhteyttä ovat luvanneet ottaa tuosta varapuolasta http://www.daiwa.fi/Kiinteasivu.asp?KiinteaSivuID=3165&NakymaID=118 Tuolla kohtuu selkeästi sanotaan että pakettiin kuuluu varapuola, jota siis paketissa ei ollut. No onneksi olen kärsivällinen (joskus) ja omaan kettumaisen pitkän muistin eli pommitus jatkuu.
Tuolla ylempänä sanoin Certatea työkonemaisemmaksi kuin Twini ja se tunne on kesän mittaan kyllä vahvistunut. On kohtia kelassa jotka kaipaisi viimeistelyä, kuten esim kammen nuppi (ei taas....). Siinä on valujäljet nupissa jotka ilman pientä veitsellä/hiomapaperilla käsittelyä tuntuu sormissa. Toistaiseksi ainakin olen sitä mieltä että Certate on helpompi ja nopeampi huoltaa ja vesi roiskeita pääsee vähemmän paikkoihin jonne eivät kuulu (esim kelaa huuhtoessa).
Jarrun säätöalue on paljon isompi Certatessa eli 0-100% saa sitä jarrua kiertää tosissaan usean kierroksen. Jossain määrin on jäänyt tuntuma että jarru olisi "tasaisempi" Certatessa. Mutta taasen vaatisi hieman tiukemmalle säätöä kuin Twinissä.
Kelaustuntuman vertailua tulee sitten kun saan ne molemmat käyttökuntoisena vierekkäin vetten äärelle ja ehkä jonkun kalan pilaamaan fiilistä kesken arvostelun. Tällä hetkellä on kumminkin sellainen muistikuva että (ehjässä) Twinissä on pehmoisempi kelaustuntuma mutta siitä myöhemmin.
Puolaksesta sen verta että paksummallakaan siimalla ei certatesta ole lähtenyt kertaakaan isompaa vyyhteä siimaa kerralla matkaan mutta Twinissä on moista saattanut aiheuttaa jo aiemmin manittu pakkaskeli ja siimojen jäätyminen.
Jatkan vertailua sitten loman alettua...